Постинг
18.12.2015 21:12 -
Календарът от Сувини
Автор: andorey
Категория: История
Прочетен: 4154 Коментари: 9 Гласове:
Последна промяна: 16.01.2016 13:43
Прочетен: 4154 Коментари: 9 Гласове:
7
Последна промяна: 16.01.2016 13:43
Един забележителен средновековен календар, от земите на Франция, изглежда е напълно непознат за българската наука.
Става въпрос за календара от град Сувини ( Souvigny ), в департамент Алие ( Allier ), централна Франция.
Календарът от Сувини представлява висока 1.80 м. и богато декорирана камена колона, с множество изображения. Колоната е осмоъгълна, като на лицевата част са изобразени съответно пет от годишните месеци, знаци от зодиака и фантастични животни от Азия и Африка. Колоната очевидно е била счупена, за което говорят и достигналите до нас изображения само на пет от годишните сезона - август, септември, октомври, ноември, декември. По начина на декорация, ортография и изображения, колоната е датирана в средата на 12 век.
Това, което привлича от пръв поглед нашия интерес е начинът на изписване на месеците. Те са написани с латински букви, но в края на три от тях виждаме старобългарския знак "ят" - Ѣ.
Това са месеците септември, ноември, декември.
Под наименованието на всеки месец е изобразена характерна дейност, която се извършва през това време на годината. От другите страни на колоната са изобразени съответните зодиакални знаци и фантастични животни.
В статията, която ми попадна преди 7 години, по време на няколкомесечния ми престой във Франция, нямаше тълкуване на странния знак, които се явява на мястото на латинското - ER (или по точно - BER).
Месеците са изписани като SEPTEMѢ, NOVEMѢ и DECEMѢ
Засега и аз ще се задоволя само с изнасяне на фактите, като се надявам на бъдещо, по пълно разяснение на този интересен паметник.
Става въпрос за календара от град Сувини ( Souvigny ), в департамент Алие ( Allier ), централна Франция.
Календарът от Сувини представлява висока 1.80 м. и богато декорирана камена колона, с множество изображения. Колоната е осмоъгълна, като на лицевата част са изобразени съответно пет от годишните месеци, знаци от зодиака и фантастични животни от Азия и Африка. Колоната очевидно е била счупена, за което говорят и достигналите до нас изображения само на пет от годишните сезона - август, септември, октомври, ноември, декември. По начина на декорация, ортография и изображения, колоната е датирана в средата на 12 век.
Това, което привлича от пръв поглед нашия интерес е начинът на изписване на месеците. Те са написани с латински букви, но в края на три от тях виждаме старобългарския знак "ят" - Ѣ.
Това са месеците септември, ноември, декември.
Под наименованието на всеки месец е изобразена характерна дейност, която се извършва през това време на годината. От другите страни на колоната са изобразени съответните зодиакални знаци и фантастични животни.
В статията, която ми попадна преди 7 години, по време на няколкомесечния ми престой във Франция, нямаше тълкуване на странния знак, които се явява на мястото на латинското - ER (или по точно - BER).
Месеците са изписани като SEPTEMѢ, NOVEMѢ и DECEMѢ
Засега и аз ще се задоволя само с изнасяне на фактите, като се надявам на бъдещо, по пълно разяснение на този интересен паметник.
Вълнообразно
Т.н. карта на св. Йероним с текста „Мези...
На час по лъжичка, за да няма пресищане....
Изложба "Манастирът на Чъргубиля Мо...
На час по лъжичка, за да няма пресищане....
Изложба "Манастирът на Чъргубиля Мо...
Следващ постинг
Предишен постинг
Здравейте!
в тези надписи въпросният знак стои за буквосъчетанието –бер-, за което цялостно изписване няма място в полето. Знакът е всъщност е хероглиф Д59 със звукова стойност еб/бе и Д21 (триъгълничето в горната част) със звукова стойност р.
Нашият знак –йат- произлиза от Д57 със звукова стойност йат (пресечено, яд, болка).
Интересното в случая е, че с този календар имаме още едно доказателство (освен кирилицата), че знанието за четене на хероглифите се е запазило доста след 6в., дата за която обикновено се приема че изчезват последните носители на това знание.
https://de.wikipedia/wiki/Gardiner-Liste#D_.E2.80.93_Teile_des_menschlichen_K.C3.B6rpers
Поздрави!
цитирайв тези надписи въпросният знак стои за буквосъчетанието –бер-, за което цялостно изписване няма място в полето. Знакът е всъщност е хероглиф Д59 със звукова стойност еб/бе и Д21 (триъгълничето в горната част) със звукова стойност р.
Нашият знак –йат- произлиза от Д57 със звукова стойност йат (пресечено, яд, болка).
Интересното в случая е, че с този календар имаме още едно доказателство (освен кирилицата), че знанието за четене на хероглифите се е запазило доста след 6в., дата за която обикновено се приема че изчезват последните носители на това знание.
https://de.wikipedia/wiki/Gardiner-Liste#D_.E2.80.93_Teile_des_menschlichen_K.C3.B6rpers
Поздрави!
Благодаря много за информацията. Тази връзка с йероглифите не ми беше известна!
цитирайАз се съмнявам в интелигентноста и възможностите на латински кописти да ползват египетски йероглифи през 12 в. По различни причини съм разгледал стотина латински манускрипта и изпълнителите на текстовете винаги прибягват до някакви знаци, спестяващи им често употребявани срички, които са строго конфиденциални за всеки копист и не се ползват от други кописти. Тук има една тема разработена по този въпрос за често срещани и ползвани такива знаци: https://sites.google/site/runiistorianew/simvolni-abreveaturi
В този ред на разсъждения предполагам, че въпросната пиктограма е поставена да изобрази САМО морфема "бер" и нейната прилика с ѣ е случайна, както и със значението на йероглифа Д59. Не знам откъде черпи информация argilos за "Йероглиф Д59", но W. V. Davies (когото смятам за капацитет египтолог от голяма класа) в статията си Egiptian Hierogliphs поместена в Reading the past ( ISBN 0-7141-8077-7) на стр. 127 разчита декодираното BRNEKA като Berenice, KESRS като Caesar и AWTKRTR като Autocrator. B e като ябълка с дръжка, R лежаща елипса с остри върхове и Е, две пера обърнати наляво едно до друго. Де факто йероглиф ѣ не съществува в египетските надписи и припознаването му със кирилския знак е по-скоро заслепено родолюбие, отколкото реално индикирано съответствие.
Поздрави.
цитирайВ този ред на разсъждения предполагам, че въпросната пиктограма е поставена да изобрази САМО морфема "бер" и нейната прилика с ѣ е случайна, както и със значението на йероглифа Д59. Не знам откъде черпи информация argilos за "Йероглиф Д59", но W. V. Davies (когото смятам за капацитет египтолог от голяма класа) в статията си Egiptian Hierogliphs поместена в Reading the past ( ISBN 0-7141-8077-7) на стр. 127 разчита декодираното BRNEKA като Berenice, KESRS като Caesar и AWTKRTR като Autocrator. B e като ябълка с дръжка, R лежаща елипса с остри върхове и Е, две пера обърнати наляво едно до друго. Де факто йероглиф ѣ не съществува в египетските надписи и припознаването му със кирилския знак е по-скоро заслепено родолюбие, отколкото реално индикирано съответствие.
Поздрави.
Привет, Бориславе,
благодаря за качествения коментар! И аз мисля че трудно може да говорим за директна връзка с египетските йероглифи... Връзката, която даваш не мога да я отворя...
Тук възниква въпросът освен за старобългарският ят и за буквата Ъ (ер) и защо тя е наречена така... Ъ е равно на ER и звуково и смислово... Ако по подобие на горния надпис напишем TEACHER или TEACHЪ, то и в първия и втория случай ще се чете тийчъ, а ER е равно на Ъ!
цитирайблагодаря за качествения коментар! И аз мисля че трудно може да говорим за директна връзка с египетските йероглифи... Връзката, която даваш не мога да я отворя...
Тук възниква въпросът освен за старобългарският ят и за буквата Ъ (ер) и защо тя е наречена така... Ъ е равно на ER и звуково и смислово... Ако по подобие на горния надпис напишем TEACHER или TEACHЪ, то и в първия и втория случай ще се чете тийчъ, а ER е равно на Ъ!
Много интересно, не знаех за този календар. Тази история си заслужава да се разчепка...
цитирайДа така е. Дано специалистите да се запознаят и заемат с надписа.
цитирайТози знак,макар да прилича на "Е двойно",според мен е Ъ,затова думите се четат Новемъ,Децемъ,Септемъ и пр. Появил се е във Франция заедно с Катарите разбира се- няма как другояче.
цитирайТози знак,макар да прилича на "Е двойно",според мен е Ъ,затова думите се четат Новемъ (Девети),Децемъ (Десети),Септемъ (Седми) и пр. Появил се е във Франция заедно с Катарите разбира се- няма как другояче.
цитирайshtaparov написа:
Този знак,макар да прилича на "Е двойно",според мен е Ъ,затова думите се четат Новемъ,Децемъ,Септемъ и пр. Появил се е във Франция заедно с Катарите разбира се- няма как другояче.
Вероятно е точно така!
Търсене