Прочетен: 9445 Коментари: 16 Гласове:
Последна промяна: 07.01.2013 12:36
При изследване на тракийския език през изминалите десетилетия, се обръщаше особено внимание на т.нар. „глоси”. Това са думи, отбелязани изрично като тракийски у античните автори. Затова и глосите бяха определяни за „най-надежният материал” при проучването на тракийския език.
Според Иван Дуриданов, т.нар. глоси са малко над 20, а Владимир Георгиев разглежда близо 40 случая на подобни думи. Той отбелязва обаче, че някои от тези думи са с дакийски произход, македонски и т.н.
Глосите са разглеждани и преразглеждани многократно. Това са думи като asa – растението подбел, bolinthos – див бик, бизон, bria – град, briza – лимец, ръж, brynchos – китара и т.н. Изследователите успяват да посочат етимологията на повечето от тези тракийски думи. Остават обаче и няколко думи, за които „няма правдоподобно тълкуване”.
Една от най-известните сред тях е думата zeira, zira – която се определя като „вид горна дреха”, „връхна дреха”, която достига до краката (коленете), или дори „наметало”. Думата zeira се среща в текстовете на много антични автори, като Херодот, Ксенофонт, Хезихий и др.
Българските лингвисти и траколози Иван Дуриданов и Владимир Георгиев не успяват да намерят правдоподобно тълкувание на тази дума, макар че Вл. Георгиев свързва тази дума с понятието за „ръка”, на старогръцки и и.е.
Всъщност двамата български учени не успяват в своето тълкувание, защото не успяват да открият или по-точно да предположат, една особеност. Думата zeira не е предадена директно, а чрез едно разместване на сричките. Върху подобно разместване обърнахме внимание в предишната статия. Това не е нещо необичайно при предаване на чужди думи, попаднали сред речта на друг народ, в случая древните елини.
При думата ζειρά най-вероятно имаме разместване на първата и втората съгласна. И така думата, която търсим е ни повече ни по-малко названието „риза” (староб. риза).
Свикнали сме да възприемаме дългата риза като типичната дреха използвана от средновековните славяни. Дългата бяла риза, изработена от лен или коноп, е била носена и от мъжете и от жените, като имало разлика в дължината и декорацията.
Вероятно обаче, ще трябва да приемем и факта, че ризата и дума, с която е наречена тази дреха, се простират и по-назад във времето и са доста по-древни от периода на Късната Античност и Ранното Средновековие.
Още една тракийска глоса ни навежда към същите заключения.
Немалко антични автори споменават думата, с което траките наричали виното – zelas (зелас). Обяснението на това странно понятие ζήλας или ζελгς също затрудняваше изследователите.
Иван Дуриданов и Владимир Георгиев търсеха връзка между думата, с която траките наричали виното и неговия червен цвят. Тук обаче отново имаме предаване на думата чрез разместване на сричките, метатеза.
И така, тракийската глоса, записана като ζήλας, ζελгς всъщност не е нищо друго, а именно „лозе” или „лоза”. Древните автори всъщност не са записали думата „вино”, а думата „лозе” и то по такъв начин, че това всичко остава скрито... за доста дълго време.
13.08.2012 20:02
А "briz" си е днешното название на вид жито - "брИца", която дума до скоро, докато все още имаше частно земеделие в Трънско, беше позната на всеки.
Изкушавам се да напиша и останалите глоси, ако за тях ще получа подобен анализ : )
15.08.2012 23:46
АНДРЕЙ,ПРАТИЛ СЪМ ТИ ИЗВЕСТИЕ В МАТЕРИАЛ В МОЯ БЛОГ
16.08.2012 23:26
От което според мен(ерго ?!) следват въпроси(те) ?
-
- Може ли лактозната непоносимост към млякото ... и процентното и изражение сред народите по света ! - Да ни даде, отговора къде първоначално, и от чии предци е станало опитомяването и масово отглеждане на ... вече питомното "Bo(u)s primigenius"
- Е ли, античното събрание на аристрократи БОЛЕ, наречено във връзка с това ?
- Участва ли частицата за "диво говедо" в късноантичното ... БоуЛевТерион - и Що ли може да означава това ??
- Може ли титлата Ар(к)хонт, превеждаща се в смисъл високопоставен, водач ... да е във връзка с Аurox(което казват, че е германско и произхожда от кореновата дума за Рог ... обратното на Кор(ен). Тук дали не се касае за чрез сливане на две думи до предаване, на "светло-рог" или "висок+светлост" ? ... но ако Аurox е от германски произход ? - Що дири в Балтийско море, "славянско" капище със страното име Аркона ??
- Някой извежда, англо-саксонското име Гв/уенди (дословно превеждано, като Благородна) със произход от Прото индо/евро езика в който имало дума за говедо, звучаща "г-в-у-е".
- Защо в староанглийският "aurochs", "urus" и "wisent" са синоними ? - открийте разликите ?! :)))
- Без претенции да съм изчерпал темата ... въпросите, приключвам с ... Какво иска да ни каже Сигизмунд фон Херберщайн("славянина" на немска служба) с думите :
- Urus sum, polonis Tur, germanis Aurox: ignari Bisontis nomen".
Да, така е. Затова трябва да се внимава с интерпретацията.
Посещаемостта е добра и не ме притеснява. Винаги съм държал на качеството, а не на количеството.
За траките - да, действително въпросът доста се политизира.
да болинтос - вол, бивол очевидно са от един корен. Колкото до връзката с булевтерион - не съм се замислял. Ще трябва да проверя и да се поровя из етимологичните речници.
Думата аурокс не я бях чувал, признавам си. Не съм се замислял за връзката между рог и корен, въпреки че има доста двойки понятия с подобен произход.
И накрая - така е - едно време, много отдавна, говедарите са били благородници. Най-малкото са били богати, притежавали са доста глави добитък !
20.08.2012 23:32
да болинтос - вол, бивол очевидно са от един корен. Колкото до връзката с булевтерион - не съм се замислял. Ще трябва да проверя ...
Думата аурокс не я бях чувал, признавам си. Не съм се замислял за връзката между рог и корен, въпреки че има доста двойки понятия с подобен произход.
И накрая - така е - едно време, много отдавна, говедарите са били благородници. Най-малкото са били богати, притежавали са доста глави добитък !
- Това са соларно-религиозни вярвания, чиито корени са поне от халколита ! Символиката им е документирана от артафактите намерени във варненският "златен" некропол ?!
- Още по-весело става, че следи от тях се намират и в античноста(предгръцка) Крито-минойска (МиноТавър-а)и после микенска цивилизация, плюс Цикладите о.Родос олтарът, който предхожда символа на Лингама ?
- Такива следи/символи можем да намерим и в ЧаталХьоюк и в Приазовие "Майкопска култура".
- После в античността светилището на о.Самотраки, в пряка връзка с това от Свещари, Казанлъшка могила(също) и още, и още !! Примерно символиката, при малоазийският народ Кари(йци) ?
- Относно Кор-Рок, символиката на същото е ритона, най старата находка(не е персийска) а е глинен ритон "култура Хаманджия". За самият съд казват, че името му произхожда от PIE дума за Рог ?
- Относно Кор ... има отношение към предкласическите статуи на Аполон "куруси" ... но богинята консорт на същият се нарича Кора ... аналог на съвременното "Кара(м)".
- :))) Относно, че "говедарите са били благородници" ... това е човека опитомил и яздещ кон ... КанТаврите ... митичните и блогародни учители на Хероите ... кентаврите ?!
- За себе си съм вътрешно приел, че кореновата образуваща за гр.Търново е Тур-Ново. За което казват че е създадено от преселници от гр.Нове, където имаме БоуЛевТерион ... със съответна символика на обществените сгради ! - от там казват, са се изселили царските-скити "соколоти", които създали гр.Никопол в зап.Украйна ?! ... знамето на града е Бг. трибагреник ?
Значението на името Търново трябва да се търси в две посоки - Трон (престолен град) и оттам Търнов или пък втори вариант - трън, растението, както има много други подобни имена на градове в региона - Лясковец, Дряново, Габрово, вероятно Шипка и т.н.
Значението на името Търново трябва да се търси в две посоки - Трон (престолен град) и оттам Търнов или пък втори вариант - трън, растението, както има много други подобни имена на градове в региона - Лясковец, Дряново, вероятно Шипка и т.н.
- Примерно зад Дунав имаме два града с имена образувани от корена Тур ? - ТурноМагуреле и Северин.
- Тирас-пол в Молдова ? ... което произлизало от гръцкото наименование на река Tyras — Днестър ... но едва ли е гръцко защото според Страбони Птоломей ... населяващите двата бряга на тази област Тирагетия, хора се наричали Tyragetae или Tyrangitae, което буквално са Гетите на Тира(което е синоним на Тур). По-южните им братовчеди по Дунав са ги зовяли Гети ?! - които са наречени " ... най-смелите и праведни измежду тракийците ..."Книга IV Истории Херодот, параграф 93).
- Относно тълкуването на река Tyras, is from Scythian tura, meaning "rapid." - съм много скептичен ?! ... дащото Кишинев е разположен на река с име Бик ??
- Туров (белор. Турау) — от Гомелска област, един от най-старите градове в Белорусия и столица на Туровското княжество в XII—XIII вв. Намира се до р.Припят.
Споменат в Повест временных лет " ... бе бо "Рог(!)Волод" перешел из заморья имяше волость свою Полотьске, а Тур Турове, от него же Туровици прозвашаяся".
- Към всичко има отношение, така наречената "Курганна теория" на Мериам Гимбутас, която следва да се чете критично(поради името ? й) ?!
- През 2008г в района на Бяла слатина, бе разкрито праисторическо светилище, в което са намерени черепи на ТУР, които явно са имали сакрална функция ?!!(датировка 5 000 г. пр.н.е.).
- Относно Родос, по старото светилище е било направено от кости по-точно рогати черепи на Говеда ... или ТаУруси :))) ... имам го копнато от английски сайт ... ще го потърся !
- Да не забравяме че, Тавро-скитите са на север от ... ?
- Привет и успех от Гет, той и Масагет, и сауромат ... тираНгет, тавро-скит ... в търсенията Ви !! - но спирам с излиянията ... защото искам вие да стигнете до собствени и неповлияни от чуждо мнение из/води !!
п.п. - Обърнахте внимание на две интересни думички споменати в Повест вр. лет ?
- канез РогВолод ... и-и-и ... ВОЛОСть ... подобно и на Волох-влах ... съдържащо в себе си две думички Вол и Окс(англ.Вол) ... но може и да се подвеждам ... защото английското Oxford ... се превеждало ВолскиБрод :)) !
благодаря за информацията. Аз писах малко по въпроса за бика-тура, на територията на древна Европа.
И все пак категорично не съм съгласен съгласен с разделянето на името на Тъново на Тур-ново. Това е несериозно (казвам го съвсем сериозно : ) и поставя под съмнение знанията на който и да е лингвист.
На румънски "турно" означава разклон, завой и тук най-вероятно произхождат имената Турно Магуреле и Турно Северин.
Турас едва ли би могло наистина да означава бърз, скоростен, но възможно е да има връзка със стрийм - течение, корен с-т-р. На българска земя и до днес запазено в имената на реките Струма, Стряма, а може би и други.
благодаря за информацията. Аз писах малко по въпроса за бика-тура, на територията на древна Европа.
И все пак категорично не съм съгласен съгласен с разделянето на името на Тъново на Тур-ново. Това е несериозно (казвам го съвсем сериозно : ) и поставя под съмнение знанията на който и да е лингвист.
На румънски "турно" означава разклон, завой и тук най-вероятно произхождат имената Турно Магуреле и Турно Северин.
Турас едва ли би могло наистина да означава бърз, скоростен, но възможно е да има връзка със стрийм - течение, корен с-т-р. На българска земя и до днес запазено в имената на реките Струма, Стряма, а може би и други.
- Освен с етимология, изхождам и от сравнително-религиознание ... плюс символика на образите (история на изкуството).
- В тази врьзка и календари (сльнчев vs лунен) ? Типове цивилизация, които ги сьздават ? !
- Но да си изясним проблематиката на разглежданият вьпрос ... следва да започнем поне от Крит и Микена ! - засега няма да засягаме Шумер и бог Думузи (шумерски "истински син") още й, Думузи-ам - див бик ... с оригинално произнасяне Dumu-zid ... небесният овчар, сьщо като ПашуПати(тройственият) от Харапа, както бог Пан, името на който произхождало от Пазя/Паса PIE ... тоест, това не е име а функция-епитет ?! ... така че, нашият народ (с румьнският) са най-близките наследници на този Пан, ДионисоБул(двойно роденият БогБик) , ПашуПати ... пастирите, воловари, волохи, вльхви, ТУРлаци(воловари) ... и т.н. ... ако щеш вярвай :))) - Ама е така ! - казано, с риск да (ти) прозвуча маниакално-натрапчиво ?!
П.П.
- Щях да пропусна ! - прав сте за румьнското "разклон" ... но в символиката, която се вкарва в РОГАТА НА МИНОС-ТАВЬРА, СЕ ВКАРВА ИМЕННО ТАЗИ ИДЕЯ И СИМВОЛИКА !!
- Погледнете "акробата", който скача м/у Рогийе ... от Кносос ??! - каква ли ще да е идеята ... а в тази картинка: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/Pasiphae_Minotauros_Cdm_Paris_DeRidder1066_detail.jpg
- Хайде още малко да допьлня Турас = Турак (сатем-кентум) и (преминало вследствие на фанариотската пропаганда в обидното Дурак ?), както й, Тир е синоним на Тур и на ТИРас(епоним), митичният предтеча на Траките ... вероятно и на ТИРсените ?
Да не говорим че и началото на цитата от Иван Маразов е едно излишно заиграване с въпроса за траките, тяхната реч и култура -
"При пиянската репутация на траките през античността едва ли може да ни се стори случайно, че сред малкото достигнали до нас тракийски глоси е запазена думата за вино. Както твърди Хезихий, тракийското название на виното било zelas, zilai, zeila. То е сродно на гр. khalis - "несмесено вино", мак. kalitos - вино, и на слав. "зелье" - "отровно магично питие". Названието произхожда от и. е. g helа-"блестящ", "златен", "жълтеникав", "зелен". Изследователите обаче не обръщат внимание на този необичаен за виното цвят. Защо е зелено? Ако това е метафора, как и защо е избрана именно тази окраска? Явно е, че ако изхождаме само от "натуралистически" митологични модели, не бихме могли да си обясним логиката на този епитет. За да стигнем до тази логика, е необходимо да потърсим паралели на "зелената" напитка в индоевропейската миторитуална традиция и да направим сравнителен на преглед на нейните митологични и култови функции."
Край на цитата!